幼儿园加设课程另收费 浦东新区教育局:只能收保育费
【导读】上海浦东新区起航幼儿园,要求孩子家长缴纳200元英语学习费。不愿交费的,孩子只能在旁边呆着。浦东新区教育局回应,按规定只能收取400元保育费,其他费用不能收。《天天315》聚焦:幼儿园乱收费现象何时休?
据报道,又到了学校的开学季,孩子们高高兴兴背着小书包走进幼儿园、走进学校,可与此同时,又有很多家长被要求缴纳各种各样的费用。尽管政府相关部门已经三令五申严禁学校乱收费,但是各种花样翻新的收费还是层出不穷,让家长苦不堪言。
上海浦东新区的王先生打来电话诉说了他的烦恼。
王先生说,自己的孩子五岁,在浦东高桥的起航幼儿园上学,新学期开始,幼儿园通知说学校要开始英语班,要求每个孩子缴纳200块钱学费。
王先生:我姓王,是河南人,在上海打工呢。我小孩就在上海浦东高桥的一个幼儿园,读了将近一年半了,因为今年中班了,他是从小班读起的。今年秋天,上个礼拜,每个小孩就要交两百块钱,我问他什么费用,结果是教小孩读英语。我们小孩今年才5岁,这个学校中班的全部都要交。我说小孩才5岁读什么英语啊,他话有的说的都不是太清楚,字都咬的不太清楚。先开始就一个小孩交80块钱,学了个1、2、3、4。我们交了,现在又要交200。交幼儿园不是教小孩念罗马数字嘛,我们交了,现在交两百,关键你要是不交,他上个礼拜天开的会,你要不交,你的小孩下个礼拜给你开除,不让你上了。那我们上个半途而废上哪找学校,现在找不到学校。刚开始你没有说要教小孩教英语的,对吧?你要是说叫小孩买个小被子,买个小板凳舒服一点的坐着,交200我们就认了,这没关系的,为了小孩为交个小棉被天冷了,你交英语学习费,我估计有点不合道理吧。
说起起航幼儿园的各种收费,王先生无可奈何,现在是学英语要收200块,前不久是家长如果要晚接孩子,每月要缴纳60块钱,教孩子数学。王先生说,幼儿园老师说了,如果下周还不交钱,孩子就不要去幼儿园了。这让王先生和其他家长非常气愤。
王先生:名字起的是起航,我估计应该是公立和私立合伙开的,很大的一个幼儿园,,大概有2000个小孩,面积很大,楼房大概都四五层高的,在上海浦东的高桥。
记者:就是说在要求这次交英语学习费200块钱之前他曾经要求过,学数字要交80,此外还有没有其它这老方面的收费,从什么时候开始的?
王先生:没有,他就是交那个80,小孩晚回去半个小时,交你学1、2、3、4罗马数字,我们交了,完了小孩后来回来也能写1、2、3、4了,这个我们认可了,关键这个英语,我感觉不合道理。
记者:为什么英语您就这么不认可这个问题?
王先生:不是不认可,好多人都不认可。有的人,上班族他不知道听这个中央电视台广播,我天天我做着菜,我想打个电话投诉一下,我说能不能成功了。他太小了,假如上一年级三年级开始教,这可以。什么都不懂,他能记得英语?。
记者:学校有没有确实给他们开英语的班,有没有给他们教英语?
王先生:这个我不了解。
记者:什么时候要求您交的?
王先生:上个礼拜开始吧。因为已经交了一个礼拜了,别人有的交了,有的不交,他说不交行,不交把你的小孩全部都开除。
记者:交的是大多数还是少数?
王先生:少数。100个小孩大概有3、5个交了吧。
记者:这个幼儿园您平均每个月交多少费用?除了这个200块钱的英语之外。
王先生:一个月650再加80。
记者:650+80,80就是晚接的费用?
王先生:晚回去,晚回去半个小时吧。
起航幼儿园真的在乱收费吗?我们以孩子家长的身份拨通了起航幼儿园的电话,接电话的老师证实了王先生交钱学英语的说法,并说其他问题要咨询院长。
记者:请问是起航幼儿园吗?您好我是学生家长,我想跟您这问一下就是你这边是要求这学期交200块钱英语的费用吗?
老师:对。英语兴趣班的。
记者:这是每个孩子都需要交的吗?
老师:是的。
记者:那我们不交,不学这个英语行吗?
老师:这个钱啊,应该要学的吧。具体怎么样我不知道,你打到园长室去问一下。
于是,我们拨通了院长室的电话,找到了园长。
记者:您好是起航幼儿园吗?
园长:你哪位?
记者:您是校长室是吗?
园长:对的。
记者:你好,不好意思,我想问一下,我是学生家长,你们这边是要求交一个200块钱英语的费用是吗?
园长:没有啊,你是哪个班的啊?
记者:我是中班的。
园长:中班的,中班哪个班?
记者:中二班。
园长:中二班,小孩子叫什么?
记者:有这个事吗?
园长:学英语的我们这边是有一个机构在组织学,前两天开了一个试讲课。
记者:说是要交200块钱是吗?
园长:200块钱是要交的,但是现在有的家长已经交了,有的家长还没交。
记者:因为不太想学,但是说是不交孩子就不能来上学了,是有这么一回事吗?
园长:没有,怎么可能呢?
记者:那我们要是不上这个课的话有问题吗?这个费用。
园长:如果你不交,其他孩子如果学的话他只能在旁边,听也听不到,就只能说在旁边。
记者:就是不能跟小朋友在一起是吗?
园长:对的,其他的小孩子肯定要到教室里,因为不是我们的自己老师上。自己老师上没有问题的,可以我们自己的老师带着他在教师里去学一学听一听都没有问题,这是外面的老师,外面的机构他们来上课的。
记者:那就是说如果要让小孩子,一直待在班里的话,我们就得交这个钱,是这个意思吗?
园长:事实上家长你如果这样想,小孩子如果打算长期发展的话,英语肯定是要学的。
记者:他太小了。
园长:没有,孩子越早学习不同的语言就接触的越快,比方像我们现在再去学个英语,学个其它的语言,肯定反应要慢很多了,他现在小,反应速度肯定快很多。像小学一年级的时候,孩子再去学英语是跟不上的。很多家长就到外面花钱补课,为了跟孩子去学英语,到那个时候就来不及了。我们就是希望这作为一个特色,能让孩子到时候面试或者是到哪个学校,小学可以多录取点孩子,然后小孩子学习的知识面也多了,小孩子自身水平也提高了,是为孩子的长期打算的,学校也没有什么大的经济利益。
幼儿园给孩子加设课程,是否可以另外收费呢?我们以媒体的身份联系了上海市浦东新区教育局专门负责幼儿教育的部门。
部门人员:起航幼儿园是我们一个民办三级幼儿园,它的收费标准是核定的,应该是上限不能超过400元一个月的保育教育费,其它费用是不能收取的,家长可以拒绝,如果是自愿报名,家长可以选择不参加的。
记者:刚才我跟起航幼儿园的园长有过一个交流,我是以一个家长的身份跟他交流的,他是这样说的,说你们可以不参加,但是如果不参加的话,如果上英语课,你们的孩子就不可以到教室。
部门人员:这个不行的…
记者:这个是不行的,家长跟我们反映的情况是,老师那边的说法是,如果你们不交这个钱,你们的孩子就不能来上学了。
部门人员:那肯定是不行的。
记者:不行的,是吗?
部门人员:对。
记者:现在是这样,他们截止到下个礼拜,说如果下个礼拜你们还不交钱,你们孩子就不要来上学了。
部门人员:这个我们教育部门肯定是不允许的,这种现象。
记者:不允许的话,有什么样的措施呢?
部门人员:您现在是来了解情况,是吗?
记者:对,我现在来了解一下相关情况,我把这个情况跟你们反映一下。
部门人员:您是接到什么?然后再到我们这边来的?
记者:我们是接到幼儿园孩子的家长跟我们反映的相关情况。
部门人员:我们这边因为有反映渠道的,我不知道怎么会反映到你们这边的?
记者:那可能就是他平常因为听节目听的比较多一点,我们在节目里面,每天都会说我们的联系方式。
部门人员:那您要这个家长给我们打电话好了,58877988。
经济之声经济之声特约评论员潘圆,中国消费者协会律师团胡钢律师共同就今天的话题进行了分析并解读。
从法律定义上来说,什么叫乱收费?
胡钢:乱收费恐怕是一个俗语,我们一般的理解,乱收费就是没有法定的要求,或者是没有基于合同的义务,相对来说收取的费用可能就是乱收费,没有理由收的钱就叫乱收费。这种乱收费的行为本质是直接侵害消费者权益的一种行为。
作为一个消费者,怎么来看待这个乱收费,什么是乱收费?
潘圆:现在跟老百姓密切相关的很多收费,政府还是有一些管制和限制,有一些是明确规定价格应该是多少,还有一些是实行价格备案,我觉得违反相关规定的收费就是乱收费。
从家长的反映的情况来看,起航幼儿园不是第一次加收各种费用了,以前加收一直延续到现在,如果要晚接半个小时,你需要每个月加收80块钱,在这个半个小时里,老师会教孩子学学数字等,孩子经过一段时间以后也确实会写1、2、3、4阿拉伯数字。现在要求交200块钱是孩子学习英语的费用,虽然管理部门一再声称不能乱收费,但是遭遇到的现实确是一收再收,原因在哪里?
潘园:首先得搞清楚幼儿园的性质,如果是一个民办的幼儿园,那么政府对它的价格管控能力比较弱,民办幼儿园普遍实行一种价格备案。从这个案例来讲,政府有关部门明确讲,400块钱这种费用以外全部都是乱收费,我觉得跟幼儿园的定性有一定的关系。另外,我觉得从政府定的400块钱这个标准来讲,因为它现在收的是一个培训的费用,就是相当于额外给你加一些课,这个课来要怎么定义?如果从市场化来讲,400块钱基本就是老师的一个看护,如果要想额外再增加,可能这个费用怎么定,中间能不能给你加什么培训,因为有的家长的需求不一样。这个案例来讲,家长反映他没有这种需求。目前这种状况裹挟着他,他不交不行。如果不交,孩子在里面是两个待遇。所以对于幼儿园的这种收费,特别是是培训怎么样来规定?而且它涉及这么小的孩子,我非常钦佩这个家长反映问题的勇气。我觉得把这个事情通过家长的威权说清楚,是非常有意义的事情。
胡钢:我们国家对幼儿园教育管理的法律体系相对来说比较完备。近年来对于幼儿园包括以幼儿园为主的学生教育,强调坚持公益性和普惠性,并且强调建立覆盖城乡布局合理学前教育公共服务体系,同时坚持政府主导,社会参与,公办民办并举的原则。另外也强调了对于幼儿园的收费分类的管理,第一类所谓的公办幼儿园,按照当地家庭实际情况来合理分担教育成本的原则,实际上执行是一种公益性的,并且它的收费标准由相关的教育主管部门同价格主管部门共同制定。但是对于民办幼儿园强调完善备案程序,如潘圆女士所强调的,更多是一种价格备案,而且强调分类指导,要求收费公示制度,来提高的社会监督力度,并且加强这种收费的监管,查处乱收费。看到前面上海市教育主管部门的答复,涉案这家幼儿园是一家民办幼儿园,并且是民办三级,它的费用经过了核定程序,因为幼儿园收费核定的法律来源是国务院批准的幼儿园管理条例,上海市幼儿园管理办法规定幼儿园办学水平,评估定级要有这种制度,并且对于这种收费要进行核定。本案中,若确实如幼儿园院长所说,只是院外的机构提供这种服务,价格也是明确的,并且没有说必须或者与继续在幼儿园学习有关联的话,那么这种方式应该是可以能接受的,但同时我也特别支持这位家长作为消费者主张自己的权利。
浦东新区教育局主管幼儿教育的这位人员,我跟他进行了交流,他说了两个意思,第一,起航幼儿园不能收取多余的费用,如果是额外的像兴趣班,家长有权利不交,这是一个大的政策规范。在被问及,如果像起航幼儿园目前这样一个情况,你们会怎么处理?他问我,你怎么知道这个事情的?我跟他说,是家长向我们反映的,他说,我们这里有反映的渠道,他为什么不跟我们反映,跟你反映?一连串问题问下来,政府相关主管部门没有告诉我们这个事他们会怎么样去处理,只是告诉我们这个事是违法的。怎么看这个现象?
潘圆:现在很多的政府部门还是一种防范性的思维,它觉得这个事情反映到媒体渠道引起了公众的关注,可能会给它带来负面的影响,但是没有经过更多公众的关注,很多事情不了了之。可能这个幼儿园的事情在它看来不一定很大,但现在成为一个公众关注的问题,可能会对它带来一些负面的影响。我觉得这种思维不利于问题的解决。我想政府部门要提高意识,在今后遇到问题,首先是解决问题,而不是防范。
从幼儿园教育主管部门的政策上来说,这笔英语的学费家长可以不交。如果家长真的不交这笔费用,孩子在幼儿园如果受到不公正待遇,这样的情况作为一个家长怎么办?
潘圆:这个事情不能完全一刀切。首先这种额外加的教育有没有必要,大多数家长认不认可,符不符合国家的相关规定,如果符合相关规定,第一个方案,比如有100个家长,每一个家长的想法都不一样,如果大多数家长都认为很有必要,觉得这个费用是合理的,也能够接受,那么这七成人就去接受。我可以给你一个选择,那三成人我觉得孩子应该得到有效的克服。但这个是理论,实际过程中是不可能,为什么呢?即使那些孩子都去学习了,剩下的孩子有一个老师管着。时间长了,对这些孩子的心理没有什么太好的影响。
如果幼儿园真的因为费用的问题,为难孩子,比如出现不让孩子进教室,甚至不让来上学等情形,从法律上来说,幼儿园需不需要承担相应的法律责任?
胡钢:如果幼儿园存在着这种强迫收费的情形,显然是和幼儿园学前教育的公益性和普惠性这种法定的原则相违背,同时也违反了价格法、消费者权益保护法和相关的教育法律法规,消费者可以向工商部门、教育部门、价格主管部门等积极投诉。此案中的一大特点是,如果你不交费,就不让进教室,请注意是哪个教室,这个真的不能含糊。如果是一个班的孩子,有些人交费了去另外一个教室集中上课,而剩下的学生在留有原有的教室继续由老师带着,我觉得这应该没有问题,至于某些孩子产生不适,那在某种程度上是一种过高的要求了,当然我们应该更多考虑孩子的立场。同时我认为幼儿阶段,过多的进行知识性教育,恐怕也不完全适合孩子的幼儿学前教育,所以家长要有一种良好的心态,既要维护自己的权益,同时也要切实考虑孩子当前和未来的健康成长。
现在的幼儿园,甚至一些公立的幼儿园也是变项的收取各种各样的费用,比如说亲子班的费用,赞助的费用,星期班的费用,家长很难拒绝。而像王先生这样能够主动投诉的确实是少之又少。幼儿园的这种收费如何进行规范,有没有可能进行规范?
潘圆:实际上现在要解决问题,幼儿园现在处于一个供小于求的状态,幼儿园的供给能够足够大,自然中间会产生竞争,再加上政府的干预,有可能解决会这个问题。如果在选的时候有多家幼儿园可选,那可能就不是这样一个结果。
胡钢:我们还是要继续坚持2010年国务院关于当前发展学前教育若干意见的精神,还是要强调地方人民政府对人民教育的判断责任主体的地位,要强调公办和民办共同发展,同时也好积极的扶持面向大众的收费比较低的普惠政策,这样才能使幼儿健康成长。
【导读】上海浦东新区起航幼儿园,要求孩子家长缴纳200元英语学习费。不愿交费的,孩子只能在旁边呆着。浦东新区教育局回应,按规定只能收取400元保育费,其他费用不能收。《天天315》聚焦:幼儿园乱收费现象何时休?
据报道,又到了学校的开学季,孩子们高高兴兴背着小书包走进幼儿园、走进学校,可与此同时,又有很多家长被要求缴纳各种各样的费用。尽管政府相关部门已经三令五申严禁学校乱收费,但是各种花样翻新的收费还是层出不穷,让家长苦不堪言。
上海浦东新区的王先生打来电话诉说了他的烦恼。
王先生说,自己的孩子五岁,在浦东高桥的起航幼儿园上学,新学期开始,幼儿园通知说学校要开始英语班,要求每个孩子缴纳200块钱学费。
王先生:我姓王,是河南人,在上海打工呢。我小孩就在上海浦东高桥的一个幼儿园,读了将近一年半了,因为今年中班了,他是从小班读起的。今年秋天,上个礼拜,每个小孩就要交两百块钱,我问他什么费用,结果是教小孩读英语。我们小孩今年才5岁,这个学校中班的全部都要交。我说小孩才5岁读什么英语啊,他话有的说的都不是太清楚,字都咬的不太清楚。先开始就一个小孩交80块钱,学了个1、2、3、4。我们交了,现在又要交200。交幼儿园不是教小孩念罗马数字嘛,我们交了,现在交两百,关键你要是不交,他上个礼拜天开的会,你要不交,你的小孩下个礼拜给你开除,不让你上了。那我们上个半途而废上哪找学校,现在找不到学校。刚开始你没有说要教小孩教英语的,对吧?你要是说叫小孩买个小被子,买个小板凳舒服一点的坐着,交200我们就认了,这没关系的,为了小孩为交个小棉被天冷了,你交英语学习费,我估计有点不合道理吧。
说起起航幼儿园的各种收费,王先生无可奈何,现在是学英语要收200块,前不久是家长如果要晚接孩子,每月要缴纳60块钱,教孩子数学。王先生说,幼儿园老师说了,如果下周还不交钱,孩子就不要去幼儿园了。这让王先生和其他家长非常气愤。
王先生:名字起的是起航,我估计应该是公立和私立合伙开的,很大的一个幼儿园,,大概有2000个小孩,面积很大,楼房大概都四五层高的,在上海浦东的高桥。
记者:就是说在要求这次交英语学习费200块钱之前他曾经要求过,学数字要交80,此外还有没有其它这老方面的收费,从什么时候开始的?
王先生:没有,他就是交那个80,小孩晚回去半个小时,交你学1、2、3、4罗马数字,我们交了,完了小孩后来回来也能写1、2、3、4了,这个我们认可了,关键这个英语,我感觉不合道理。
记者:为什么英语您就这么不认可这个问题?
王先生:不是不认可,好多人都不认可。有的人,上班族他不知道听这个中央电视台广播,我天天我做着菜,我想打个电话投诉一下,我说能不能成功了。他太小了,假如上一年级三年级开始教,这可以。什么都不懂,他能记得英语?。
记者:学校有没有确实给他们开英语的班,有没有给他们教英语?
王先生:这个我不了解。
记者:什么时候要求您交的?
王先生:上个礼拜开始吧。因为已经交了一个礼拜了,别人有的交了,有的不交,他说不交行,不交把你的小孩全部都开除。
记者:交的是大多数还是少数?
王先生:少数。100个小孩大概有3、5个交了吧。
记者:这个幼儿园您平均每个月交多少费用?除了这个200块钱的英语之外。
王先生:一个月650再加80。
记者:650+80,80就是晚接的费用?
王先生:晚回去,晚回去半个小时吧。
起航幼儿园真的在乱收费吗?我们以孩子家长的身份拨通了起航幼儿园的电话,接电话的老师证实了王先生交钱学英语的说法,并说其他问题要咨询院长。
记者:请问是起航幼儿园吗?您好我是学生家长,我想跟您这问一下就是你这边是要求这学期交200块钱英语的费用吗?
老师:对。英语兴趣班的。
记者:这是每个孩子都需要交的吗?
老师:是的。
记者:那我们不交,不学这个英语行吗?
老师:这个钱啊,应该要学的吧。具体怎么样我不知道,你打到园长室去问一下。
于是,我们拨通了院长室的电话,找到了园长。
记者:您好是起航幼儿园吗?
园长:你哪位?
记者:您是校长室是吗?
园长:对的。
记者:你好,不好意思,我想问一下,我是学生家长,你们这边是要求交一个200块钱英语的费用是吗?
园长:没有啊,你是哪个班的啊?
记者:我是中班的。
园长:中班的,中班哪个班?
记者:中二班。
园长:中二班,小孩子叫什么?
记者:有这个事吗?
园长:学英语的我们这边是有一个机构在组织学,前两天开了一个试讲课。
记者:说是要交200块钱是吗?
园长:200块钱是要交的,但是现在有的家长已经交了,有的家长还没交。
记者:因为不太想学,但是说是不交孩子就不能来上学了,是有这么一回事吗?
园长:没有,怎么可能呢?
记者:那我们要是不上这个课的话有问题吗?这个费用。
园长:如果你不交,其他孩子如果学的话他只能在旁边,听也听不到,就只能说在旁边。
记者:就是不能跟小朋友在一起是吗?
园长:对的,其他的小孩子肯定要到教室里,因为不是我们的自己老师上。自己老师上没有问题的,可以我们自己的老师带着他在教师里去学一学听一听都没有问题,这是外面的老师,外面的机构他们来上课的。
记者:那就是说如果要让小孩子,一直待在班里的话,我们就得交这个钱,是这个意思吗?
园长:事实上家长你如果这样想,小孩子如果打算长期发展的话,英语肯定是要学的。
记者:他太小了。
园长:没有,孩子越早学习不同的语言就接触的越快,比方像我们现在再去学个英语,学个其它的语言,肯定反应要慢很多了,他现在小,反应速度肯定快很多。像小学一年级的时候,孩子再去学英语是跟不上的。很多家长就到外面花钱补课,为了跟孩子去学英语,到那个时候就来不及了。我们就是希望这作为一个特色,能让孩子到时候面试或者是到哪个学校,小学可以多录取点孩子,然后小孩子学习的知识面也多了,小孩子自身水平也提高了,是为孩子的长期打算的,学校也没有什么大的经济利益。
幼儿园给孩子加设课程,是否可以另外收费呢?我们以媒体的身份联系了上海市浦东新区教育局专门负责幼儿教育的部门。
部门人员:起航幼儿园是我们一个民办三级幼儿园,它的收费标准是核定的,应该是上限不能超过400元一个月的保育教育费,其它费用是不能收取的,家长可以拒绝,如果是自愿报名,家长可以选择不参加的。
记者:刚才我跟起航幼儿园的园长有过一个交流,我是以一个家长的身份跟他交流的,他是这样说的,说你们可以不参加,但是如果不参加的话,如果上英语课,你们的孩子就不可以到教室。
部门人员:这个不行的…
记者:这个是不行的,家长跟我们反映的情况是,老师那边的说法是,如果你们不交这个钱,你们的孩子就不能来上学了。
部门人员:那肯定是不行的。
记者:不行的,是吗?
部门人员:对。
记者:现在是这样,他们截止到下个礼拜,说如果下个礼拜你们还不交钱,你们孩子就不要来上学了。
部门人员:这个我们教育部门肯定是不允许的,这种现象。
记者:不允许的话,有什么样的措施呢?
部门人员:您现在是来了解情况,是吗?
记者:对,我现在来了解一下相关情况,我把这个情况跟你们反映一下。
部门人员:您是接到什么?然后再到我们这边来的?
记者:我们是接到幼儿园孩子的家长跟我们反映的相关情况。
部门人员:我们这边因为有反映渠道的,我不知道怎么会反映到你们这边的?
记者:那可能就是他平常因为听节目听的比较多一点,我们在节目里面,每天都会说我们的联系方式。
部门人员:那您要这个家长给我们打电话好了,58877988。
经济之声经济之声特约评论员潘圆,中国消费者协会律师团胡钢律师共同就今天的话题进行了分析并解读。
从法律定义上来说,什么叫乱收费?
胡钢:乱收费恐怕是一个俗语,我们一般的理解,乱收费就是没有法定的要求,或者是没有基于合同的义务,相对来说收取的费用可能就是乱收费,没有理由收的钱就叫乱收费。这种乱收费的行为本质是直接侵害消费者权益的一种行为。
作为一个消费者,怎么来看待这个乱收费,什么是乱收费?
潘圆:现在跟老百姓密切相关的很多收费,政府还是有一些管制和限制,有一些是明确规定价格应该是多少,还有一些是实行价格备案,我觉得违反相关规定的收费就是乱收费。
从家长的反映的情况来看,起航幼儿园不是第一次加收各种费用了,以前加收一直延续到现在,如果要晚接半个小时,你需要每个月加收80块钱,在这个半个小时里,老师会教孩子学学数字等,孩子经过一段时间以后也确实会写1、2、3、4阿拉伯数字。现在要求交200块钱是孩子学习英语的费用,虽然管理部门一再声称不能乱收费,但是遭遇到的现实确是一收再收,原因在哪里?
潘园:首先得搞清楚幼儿园的性质,如果是一个民办的幼儿园,那么政府对它的价格管控能力比较弱,民办幼儿园普遍实行一种价格备案。从这个案例来讲,政府有关部门明确讲,400块钱这种费用以外全部都是乱收费,我觉得跟幼儿园的定性有一定的关系。另外,我觉得从政府定的400块钱这个标准来讲,因为它现在收的是一个培训的费用,就是相当于额外给你加一些课,这个课来要怎么定义?如果从市场化来讲,400块钱基本就是老师的一个看护,如果要想额外再增加,可能这个费用怎么定,中间能不能给你加什么培训,因为有的家长的需求不一样。这个案例来讲,家长反映他没有这种需求。目前这种状况裹挟着他,他不交不行。如果不交,孩子在里面是两个待遇。所以对于幼儿园的这种收费,特别是是培训怎么样来规定?而且它涉及这么小的孩子,我非常钦佩这个家长反映问题的勇气。我觉得把这个事情通过家长的威权说清楚,是非常有意义的事情。
胡钢:我们国家对幼儿园教育管理的法律体系相对来说比较完备。近年来对于幼儿园包括以幼儿园为主的学生教育,强调坚持公益性和普惠性,并且强调建立覆盖城乡布局合理学前教育公共服务体系,同时坚持政府主导,社会参与,公办民办并举的原则。另外也强调了对于幼儿园的收费分类的管理,第一类所谓的公办幼儿园,按照当地家庭实际情况来合理分担教育成本的原则,实际上执行是一种公益性的,并且它的收费标准由相关的教育主管部门同价格主管部门共同制定。但是对于民办幼儿园强调完善备案程序,如潘圆女士所强调的,更多是一种价格备案,而且强调分类指导,要求收费公示制度,来提高的社会监督力度,并且加强这种收费的监管,查处乱收费。看到前面上海市教育主管部门的答复,涉案这家幼儿园是一家民办幼儿园,并且是民办三级,它的费用经过了核定程序,因为幼儿园收费核定的法律来源是国务院批准的幼儿园管理条例,上海市幼儿园管理办法规定幼儿园办学水平,评估定级要有这种制度,并且对于这种收费要进行核定。本案中,若确实如幼儿园院长所说,只是院外的机构提供这种服务,价格也是明确的,并且没有说必须或者与继续在幼儿园学习有关联的话,那么这种方式应该是可以能接受的,但同时我也特别支持这位家长作为消费者主张自己的权利。
浦东新区教育局主管幼儿教育的这位人员,我跟他进行了交流,他说了两个意思,第一,起航幼儿园不能收取多余的费用,如果是额外的像兴趣班,家长有权利不交,这是一个大的政策规范。在被问及,如果像起航幼儿园目前这样一个情况,你们会怎么处理?他问我,你怎么知道这个事情的?我跟他说,是家长向我们反映的,他说,我们这里有反映的渠道,他为什么不跟我们反映,跟你反映?一连串问题问下来,政府相关主管部门没有告诉我们这个事他们会怎么样去处理,只是告诉我们这个事是违法的。怎么看这个现象?
潘圆:现在很多的政府部门还是一种防范性的思维,它觉得这个事情反映到媒体渠道引起了公众的关注,可能会给它带来负面的影响,但是没有经过更多公众的关注,很多事情不了了之。可能这个幼儿园的事情在它看来不一定很大,但现在成为一个公众关注的问题,可能会对它带来一些负面的影响。我觉得这种思维不利于问题的解决。我想政府部门要提高意识,在今后遇到问题,首先是解决问题,而不是防范。
从幼儿园教育主管部门的政策上来说,这笔英语的学费家长可以不交。如果家长真的不交这笔费用,孩子在幼儿园如果受到不公正待遇,这样的情况作为一个家长怎么办?
潘圆:这个事情不能完全一刀切。首先这种额外加的教育有没有必要,大多数家长认不认可,符不符合国家的相关规定,如果符合相关规定,第一个方案,比如有100个家长,每一个家长的想法都不一样,如果大多数家长都认为很有必要,觉得这个费用是合理的,也能够接受,那么这七成人就去接受。我可以给你一个选择,那三成人我觉得孩子应该得到有效的克服。但这个是理论,实际过程中是不可能,为什么呢?即使那些孩子都去学习了,剩下的孩子有一个老师管着。时间长了,对这些孩子的心理没有什么太好的影响。
如果幼儿园真的因为费用的问题,为难孩子,比如出现不让孩子进教室,甚至不让来上学等情形,从法律上来说,幼儿园需不需要承担相应的法律责任?
胡钢:如果幼儿园存在着这种强迫收费的情形,显然是和幼儿园学前教育的公益性和普惠性这种法定的原则相违背,同时也违反了价格法、消费者权益保护法和相关的教育法律法规,消费者可以向工商部门、教育部门、价格主管部门等积极投诉。此案中的一大特点是,如果你不交费,就不让进教室,请注意是哪个教室,这个真的不能含糊。如果是一个班的孩子,有些人交费了去另外一个教室集中上课,而剩下的学生在留有原有的教室继续由老师带着,我觉得这应该没有问题,至于某些孩子产生不适,那在某种程度上是一种过高的要求了,当然我们应该更多考虑孩子的立场。同时我认为幼儿阶段,过多的进行知识性教育,恐怕也不完全适合孩子的幼儿学前教育,所以家长要有一种良好的心态,既要维护自己的权益,同时也要切实考虑孩子当前和未来的健康成长。
现在的幼儿园,甚至一些公立的幼儿园也是变项的收取各种各样的费用,比如说亲子班的费用,赞助的费用,星期班的费用,家长很难拒绝。而像王先生这样能够主动投诉的确实是少之又少。幼儿园的这种收费如何进行规范,有没有可能进行规范?
潘圆:实际上现在要解决问题,幼儿园现在处于一个供小于求的状态,幼儿园的供给能够足够大,自然中间会产生竞争,再加上政府的干预,有可能解决会这个问题。如果在选的时候有多家幼儿园可选,那可能就不是这样一个结果。
胡钢:我们还是要继续坚持2010年国务院关于当前发展学前教育若干意见的精神,还是要强调地方人民政府对人民教育的判断责任主体的地位,要强调公办和民办共同发展,同时也好积极的扶持面向大众的收费比较低的普惠政策,这样才能使幼儿健康成长。
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