投资者参与现货交易亏损严重 拟投诉授权服务机构讨回损失
据报道,投资者网上开户,参与渤海商品交易所现货交易;亏损额逐步扩大,集体投诉授权服务机构想要讨回损失。是交易规则“被黑”“被操纵”,还是投资者“太傻”“太天真”?如果有人跟你说,做一种金融投资,很快而且很容易就能实现翻倍的收益,你不懂没关系,会有专业的人员给你指导,你会不会心动呢?但是有不少人却因此亏了钱,少则亏了上万元,多则亏了几十上百万,这又是怎么回事呢?是运气不好还是掉进了陷阱?损失又能否找回?
吉林的尹先生在学习炒股,积极的寻找各种能提高炒股技能的方式,有一次他在网上找到一个炒股软件,注册之后不久,就有业务人员跟他联系,但奇怪的是,对方不是指导他如何炒股。
尹先生:我是从去年开始接触这个,开始寻找炒股软件。完了找到一个财富中心,他们有那个软件,过了一段时间,业务员给我打电话,就是说他们国外商品现货交易好啥的,开始宣传,我开始也没当回事,也没进。陆陆续续好几个月过去了,从3月份就开始给我打电话,之间就不停的打,让进他们渤海现货,就给我传那些盈利的图片,当时就一部电话跟我联系,电话告诉我开户,然后我就跟着它开户,就是炒现货的。
尹先生本来想去找炒股的软件,却接触到了渤海现货交易,他到底赚钱了没有?
尹先生:开始的时候,试着拿了一两千块钱,在里头试了试,反正后期我就不做了,扔了有一个多月。后来他始终就是打电话,打电话就说给我争几个名额,就是大客户名额,老师一对一带着操作,要求筹集5万块钱资金。过了一段时间我就筹集了,放在帐户里。过一段时间就有一个电话,就告诉我买什么品种,我就跟着操作。头一次两次是赚了几百块钱。到第三次就开始让我买,叫我做空,他说的你放心吧,我给你盯着盘啥的,你就不用管了。我就看着这个帐户钱就逐渐减少。我就问他是怎么回事,他说这个延误费还有隔夜费啥的,后期我就有点着急,他们就说没事啥的,我给你看着啥的。
对方说没事,是不是真的就没事了?
尹先生:又过了得有一天多,亏损了将近是5000多,我看不行,我就出来了,他说有一个稳定品种,是润滑油,他又让我买润滑油。结果买完这个品种,看着不一会儿就让我做多,买完之后就开始逐渐就掉,掉了一时间,就是你想抽也抽不出来,如果你在里头,就是等再反转回来,延误费交易费还有隔夜费,就陆续在那扣。他说你别着急。就是前一段时间,我给你看着,这样就过了一段时间,就亏了一万多。
账户亏钱了,又怎么办?
尹先生:后期啥的,我就打电话,他就不接电话了。开始的时候打电话有一个客服目前接,客服把这个电话可以转接到这个姓张的这个,他再给我回过来,或者他就不给我回电话了。然后过了一段时间,又给我打电话,他说你就是资金啥的翻本啥的不容易,找一个长期其实比较稳定的品种放在那里就不用管了,也是我跟着他做,结果也是他说的那个方向相反,我就觉得不对劲了。我就在网上搜了关于他们公司的这个网址了,这个信息了,结果就在那个天涯网上啥的,就是跟着它们的老师来做现货投资,上当受骗的信息,然后我还打电话,就上面有受骗者的电话,我打电话确认了,有一个山西大同的老马,他是2013年的做的,还有一个也是山西的,他上面啥的也是征集受骗者的那个信息,还有好多好多都是跟我这个情况是一样一样的。
亏钱以后,尹先生到网上去查了一下,发现很多人都在投诉这类公司,基本上都是在指责这些渤海商品交易所授权的服务机构公司,责怪这些公司导致投资者亏钱。
尹先生:它就是那种语言啥的,让你哪种就是有获利的欲望非常高,另外就是视频,每天周三周五讲课,每到周三、周五之前,他就打电话,就是通知你,就是听课。那里听课就是宣传啥的,那种不按商品现货盈利多少多少。
相比尹先生的亏损,天津的李先生亏得就更多了。他的经历与尹先生类似,只不过他开户的是通过另一家公司。
李先生:去年到前年这段时间股市一直很低迷,现在低迷的情况下,就加入一些投资群里头讲股票的投资群,咱们也是一边学习一边查,操作嘛,有的QQ就不知道通过啥方式就能把你直接就加进去,你也不知道。人家就直接加了你。完了给你留言,说我们这有个群,专门教这个股票操作,老师每天给你免费上课什么的,通过一个软件,叫通金魔方,进入这个教室,给你一人分一个号,房间号,你去哪个哪个,当时叫什么黑马操作,老师都相当厉害,给你们讲股票知识,反正免费听,咱们也是抱着尝试的心态尝试一下。
同样都是因为想学习股票知识,怎么就最后都转到了现货交易呢?
李先生:先给你讲讲股票,因为去年前年这个股票特别低迷,人们很少做这个,现在都是做一些现货,现货可以一比五的杠杆,T+0,T+0就是当日可以买卖,而且双向买卖,就是你可以买涨,也可以买跌。你可以投入10块钱的本就可以买到50块钱的东西等这样的。
谨慎的李先生还自己去查询一番,想要了解这个渤海商品交易的情况。
李先生:我们抱着半信半疑的态度,在网上搜它,完了一查确实官方平台,天津的,这个情况下,官方平台也没啥负面新闻,当时很少有负面新闻。完了我们就开始讲两天这个股票,其实主要就是讲现货,一号的张三又投资多少钱,买现货挣了多少钱。当时我们以为都是来自全国各地的人,不同的都在这个房间里听课,结果事实就是我到了天津以后,后来才发现我们找到这些地方,一个人有几十个,甚至几百个QQ,就是针对你讲这个讲那样,引入你投资。
李先生最后还是决定尝试一下。
李先生:我们半信半疑的情况下开户吧,提供身份证就行了,到他们指定银行去绑定,他们在网上就操作了,根本不用你见人,直接在网上全盘给你操作了。但是我们本身是跟渤海签的这个,因为这个是正规的官方平台。但是签完了之后就成了三方协议了,就是三方合同,渤海是甲方,我是乙方,它又给了加进行一个丙方,丙是啥,就是带我们投资,或者是操作的这个公司,但是渤海是授权的。完了我408是天津的公司,天津人,像这个渤海下属的授权寄给就不下几十家,完了信誓旦旦的给保证说,这个公司、这个官方授权的这个机构都是经过有资质的,就是经济分析师,保证带着你赚60%以上。甚至让你翻倍,我们就在这种情况下,跟他就是通过网上就签署了这个。
开了户以后情况又如何呢?
李先生:我们问了说渤海授权,后来我们也专门去天津,去专门找了公司了以后,是渤海授权的,但是渤海又是官方成立的,完了这个第三方不管是045、084还有090全国各地,山东也好,哪个地方都有,南京也好,都有它的下属的这个授权品牌,几十家,我们跟了其中的一家他就给一直接就给你指定了,你跟渤海一签完了,跟哪个,你的帐户是08是开头,完了你就跟渤海就完全不接触了。完了08就指导你说怎么投资,买多少,卖出多少,买哪些品种,有一些好多阿姨都不会用,他说没事,你把帐户给我,他给你操作,结果把这个钱拿了以后,连人都找不到。
据李先生介绍,他自己在网上发了不少信息,质疑渤海商品交易的一些情况,在网上反映这些问题的人不在少数。
李先生:没有一例赚到钱,有赚到钱我们就不用那个啥了。他们那个手续费扣了,后来还说要300%的手续费。包括到天津的工商局,它这个东西就没依据,后来一问天津证监局说不管这个。完了到金融办,金融办监管,但是没有直接查人的权利。
李先生认为,渤海商品交易所上市的品种,交易起来又些像期货,但跟期货又不一样,现在他意识到其中风险很大。
李先生:它叫现货,它叫所谓的现货,但是实际是按照期货走的,期货有个什么情况?一个月或者半个月一交割,它马上就给啥了,现在你买入,它是24小时,它是从早晨9点钟操作,到11点,完了下午1点钟又到4点,完了到了晚上8点钟到凌晨3点,人整个24小时基本上都在那,就是盯着盘,而且是分分钟就一下子,不是说像咱们股票了,它不是你超过了多少,就跌停了。它就没这个东西,你就一下说跌,能让你马上爆仓,爆仓就所有资金都冻结了。
李先生在交易后才知道,有各种交易费用,让他有些难以接受。
李先生:既没盖章,我们也没签字,但是它前面就直接给你,没有任何的风险提示,我们都不知道这个东西原来买有手续费,卖有手续费,隔夜费,还有延期费,天呀。
特约评论员许春锋先生、北京潮阳律师事务所郑传锴律师,就今天的案例进行点评。
许春锋:渤海商品现货交易所,现在我们经常叫现货交易,它的特点就是说它上市的品种里头,它实际上有一部分是可以作为金融属性来交易,就是我们经常说的做一些差价。另外它实际上还有一种叫现货,它可以做交割,这样也可以买卖东西,也可以买卖实物,它的特点实际上也是一个电商。严格上来讲,原来我做的时候实际上它是大宗商品的一个淘宝网,就是上面有原油什么,但是近期的发展有点大众话,解决上市的品种都是像小品种,像白糖、苹果,日用化比较多,它现在这个品种这一块,其实两方面都在发展,一方面它是用一种杠杆的这种金融属性,投资者在上述原则既可以做差价又可以买实物,这是渤海商品交易所一个最典型的特点。
今天报道中的两位投资者都指责渤海商品交易所以及交易所授权的服务机构公司是骗了投资者们的钱,我觉得从他们投资角度来讲,投资者肯定是认为是骗他们,但是从咱们交易所本身设置来讲,虽然从一般的这种投资者角度来看的话,它的监管机构,没有国家级的,就是比如说我们现在期货或者是券商,不是券商,就是证券交易所。我们都有证监会。但是因为它是又可以做着金融又可以做着现货,所以它现在的这个监管及可能是在政府这块,因为它们批准也是地方政府,所以从这个角度来讲监管比空缺,然后所以咱们现在很多人做这个投资来讲,缺少这种监管,它就认为这个有点欺诈他们。
实际上从交易所这个角度上来讲,它在做这些营销,或者这种宣传什么的,其实跟股票没有太大区别,只是监管力度层次上,可能没有券商监管的比较到位。我们出现这种情况,我感觉更多还是我们投资者自身的原因,对这种新的投资品种或者投资平台,了解的力度还有对平台的认识还是有一定欠缺,这样才造成你进入到这个平台还没有认识好,没有了解清楚这是一个怎么回事,自己还没有完全理解透它,你就进入了,然后出现一些问题,他可能就更多的觉得这个平台可能有欺诈的嫌疑,但是从咱们这个这种电子平台交易特性来讲,像股票期货的这种波动,本质上都是一样的,都是进行二级市场的炒作。
郑传锴:从法律层面来说,我个人认为还是投资者的一种认识差异的问题,投资者主张实际上可能中间商骗了我们的钱,它的这种主张实际上居于服务机构的虚假承诺,或者不是的描述,但是实际上我们国家对法律上对行骗是有明确的定义的,包括刑法,行政法上都有明确的定义,就是以非法占用为目的。采用虚构事实的方式骗取他人钱财的,才定义为骗,或者定义为诈骗。所以我个人认为,可能我们的中间商在服务的过程当中有一些违规的情况,但是不能把它定义为骗,实际上消费者在维权的过程当中,只能主张对违规的行为进行查处,但是实际上交易的损失是要由个人来承担的,更加提示我们的消费者,在交易的过程当中,一定要充分知悉交易相关的内容以及条款,自己对自己的交易进行充分的评估之后,一定要守好自己风险的这条底线。
据报道,投资者网上开户,参与渤海商品交易所现货交易;亏损额逐步扩大,集体投诉授权服务机构想要讨回损失。是交易规则“被黑”“被操纵”,还是投资者“太傻”“太天真”?如果有人跟你说,做一种金融投资,很快而且很容易就能实现翻倍的收益,你不懂没关系,会有专业的人员给你指导,你会不会心动呢?但是有不少人却因此亏了钱,少则亏了上万元,多则亏了几十上百万,这又是怎么回事呢?是运气不好还是掉进了陷阱?损失又能否找回?
吉林的尹先生在学习炒股,积极的寻找各种能提高炒股技能的方式,有一次他在网上找到一个炒股软件,注册之后不久,就有业务人员跟他联系,但奇怪的是,对方不是指导他如何炒股。
尹先生:我是从去年开始接触这个,开始寻找炒股软件。完了找到一个财富中心,他们有那个软件,过了一段时间,业务员给我打电话,就是说他们国外商品现货交易好啥的,开始宣传,我开始也没当回事,也没进。陆陆续续好几个月过去了,从3月份就开始给我打电话,之间就不停的打,让进他们渤海现货,就给我传那些盈利的图片,当时就一部电话跟我联系,电话告诉我开户,然后我就跟着它开户,就是炒现货的。
尹先生本来想去找炒股的软件,却接触到了渤海现货交易,他到底赚钱了没有?
尹先生:开始的时候,试着拿了一两千块钱,在里头试了试,反正后期我就不做了,扔了有一个多月。后来他始终就是打电话,打电话就说给我争几个名额,就是大客户名额,老师一对一带着操作,要求筹集5万块钱资金。过了一段时间我就筹集了,放在帐户里。过一段时间就有一个电话,就告诉我买什么品种,我就跟着操作。头一次两次是赚了几百块钱。到第三次就开始让我买,叫我做空,他说的你放心吧,我给你盯着盘啥的,你就不用管了。我就看着这个帐户钱就逐渐减少。我就问他是怎么回事,他说这个延误费还有隔夜费啥的,后期我就有点着急,他们就说没事啥的,我给你看着啥的。
对方说没事,是不是真的就没事了?
尹先生:又过了得有一天多,亏损了将近是5000多,我看不行,我就出来了,他说有一个稳定品种,是润滑油,他又让我买润滑油。结果买完这个品种,看着不一会儿就让我做多,买完之后就开始逐渐就掉,掉了一时间,就是你想抽也抽不出来,如果你在里头,就是等再反转回来,延误费交易费还有隔夜费,就陆续在那扣。他说你别着急。就是前一段时间,我给你看着,这样就过了一段时间,就亏了一万多。
账户亏钱了,又怎么办?
尹先生:后期啥的,我就打电话,他就不接电话了。开始的时候打电话有一个客服目前接,客服把这个电话可以转接到这个姓张的这个,他再给我回过来,或者他就不给我回电话了。然后过了一段时间,又给我打电话,他说你就是资金啥的翻本啥的不容易,找一个长期其实比较稳定的品种放在那里就不用管了,也是我跟着他做,结果也是他说的那个方向相反,我就觉得不对劲了。我就在网上搜了关于他们公司的这个网址了,这个信息了,结果就在那个天涯网上啥的,就是跟着它们的老师来做现货投资,上当受骗的信息,然后我还打电话,就上面有受骗者的电话,我打电话确认了,有一个山西大同的老马,他是2013年的做的,还有一个也是山西的,他上面啥的也是征集受骗者的那个信息,还有好多好多都是跟我这个情况是一样一样的。
亏钱以后,尹先生到网上去查了一下,发现很多人都在投诉这类公司,基本上都是在指责这些渤海商品交易所授权的服务机构公司,责怪这些公司导致投资者亏钱。
尹先生:它就是那种语言啥的,让你哪种就是有获利的欲望非常高,另外就是视频,每天周三周五讲课,每到周三、周五之前,他就打电话,就是通知你,就是听课。那里听课就是宣传啥的,那种不按商品现货盈利多少多少。
相比尹先生的亏损,天津的李先生亏得就更多了。他的经历与尹先生类似,只不过他开户的是通过另一家公司。
李先生:去年到前年这段时间股市一直很低迷,现在低迷的情况下,就加入一些投资群里头讲股票的投资群,咱们也是一边学习一边查,操作嘛,有的QQ就不知道通过啥方式就能把你直接就加进去,你也不知道。人家就直接加了你。完了给你留言,说我们这有个群,专门教这个股票操作,老师每天给你免费上课什么的,通过一个软件,叫通金魔方,进入这个教室,给你一人分一个号,房间号,你去哪个哪个,当时叫什么黑马操作,老师都相当厉害,给你们讲股票知识,反正免费听,咱们也是抱着尝试的心态尝试一下。
同样都是因为想学习股票知识,怎么就最后都转到了现货交易呢?
李先生:先给你讲讲股票,因为去年前年这个股票特别低迷,人们很少做这个,现在都是做一些现货,现货可以一比五的杠杆,T+0,T+0就是当日可以买卖,而且双向买卖,就是你可以买涨,也可以买跌。你可以投入10块钱的本就可以买到50块钱的东西等这样的。
谨慎的李先生还自己去查询一番,想要了解这个渤海商品交易的情况。
李先生:我们抱着半信半疑的态度,在网上搜它,完了一查确实官方平台,天津的,这个情况下,官方平台也没啥负面新闻,当时很少有负面新闻。完了我们就开始讲两天这个股票,其实主要就是讲现货,一号的张三又投资多少钱,买现货挣了多少钱。当时我们以为都是来自全国各地的人,不同的都在这个房间里听课,结果事实就是我到了天津以后,后来才发现我们找到这些地方,一个人有几十个,甚至几百个QQ,就是针对你讲这个讲那样,引入你投资。
李先生最后还是决定尝试一下。
李先生:我们半信半疑的情况下开户吧,提供身份证就行了,到他们指定银行去绑定,他们在网上就操作了,根本不用你见人,直接在网上全盘给你操作了。但是我们本身是跟渤海签的这个,因为这个是正规的官方平台。但是签完了之后就成了三方协议了,就是三方合同,渤海是甲方,我是乙方,它又给了加进行一个丙方,丙是啥,就是带我们投资,或者是操作的这个公司,但是渤海是授权的。完了我408是天津的公司,天津人,像这个渤海下属的授权寄给就不下几十家,完了信誓旦旦的给保证说,这个公司、这个官方授权的这个机构都是经过有资质的,就是经济分析师,保证带着你赚60%以上。甚至让你翻倍,我们就在这种情况下,跟他就是通过网上就签署了这个。
开了户以后情况又如何呢?
李先生:我们问了说渤海授权,后来我们也专门去天津,去专门找了公司了以后,是渤海授权的,但是渤海又是官方成立的,完了这个第三方不管是045、084还有090全国各地,山东也好,哪个地方都有,南京也好,都有它的下属的这个授权品牌,几十家,我们跟了其中的一家他就给一直接就给你指定了,你跟渤海一签完了,跟哪个,你的帐户是08是开头,完了你就跟渤海就完全不接触了。完了08就指导你说怎么投资,买多少,卖出多少,买哪些品种,有一些好多阿姨都不会用,他说没事,你把帐户给我,他给你操作,结果把这个钱拿了以后,连人都找不到。
据李先生介绍,他自己在网上发了不少信息,质疑渤海商品交易的一些情况,在网上反映这些问题的人不在少数。
李先生:没有一例赚到钱,有赚到钱我们就不用那个啥了。他们那个手续费扣了,后来还说要300%的手续费。包括到天津的工商局,它这个东西就没依据,后来一问天津证监局说不管这个。完了到金融办,金融办监管,但是没有直接查人的权利。
李先生认为,渤海商品交易所上市的品种,交易起来又些像期货,但跟期货又不一样,现在他意识到其中风险很大。
李先生:它叫现货,它叫所谓的现货,但是实际是按照期货走的,期货有个什么情况?一个月或者半个月一交割,它马上就给啥了,现在你买入,它是24小时,它是从早晨9点钟操作,到11点,完了下午1点钟又到4点,完了到了晚上8点钟到凌晨3点,人整个24小时基本上都在那,就是盯着盘,而且是分分钟就一下子,不是说像咱们股票了,它不是你超过了多少,就跌停了。它就没这个东西,你就一下说跌,能让你马上爆仓,爆仓就所有资金都冻结了。
李先生在交易后才知道,有各种交易费用,让他有些难以接受。
李先生:既没盖章,我们也没签字,但是它前面就直接给你,没有任何的风险提示,我们都不知道这个东西原来买有手续费,卖有手续费,隔夜费,还有延期费,天呀。
特约评论员许春锋先生、北京潮阳律师事务所郑传锴律师,就今天的案例进行点评。
许春锋:渤海商品现货交易所,现在我们经常叫现货交易,它的特点就是说它上市的品种里头,它实际上有一部分是可以作为金融属性来交易,就是我们经常说的做一些差价。另外它实际上还有一种叫现货,它可以做交割,这样也可以买卖东西,也可以买卖实物,它的特点实际上也是一个电商。严格上来讲,原来我做的时候实际上它是大宗商品的一个淘宝网,就是上面有原油什么,但是近期的发展有点大众话,解决上市的品种都是像小品种,像白糖、苹果,日用化比较多,它现在这个品种这一块,其实两方面都在发展,一方面它是用一种杠杆的这种金融属性,投资者在上述原则既可以做差价又可以买实物,这是渤海商品交易所一个最典型的特点。
今天报道中的两位投资者都指责渤海商品交易所以及交易所授权的服务机构公司是骗了投资者们的钱,我觉得从他们投资角度来讲,投资者肯定是认为是骗他们,但是从咱们交易所本身设置来讲,虽然从一般的这种投资者角度来看的话,它的监管机构,没有国家级的,就是比如说我们现在期货或者是券商,不是券商,就是证券交易所。我们都有证监会。但是因为它是又可以做着金融又可以做着现货,所以它现在的这个监管及可能是在政府这块,因为它们批准也是地方政府,所以从这个角度来讲监管比空缺,然后所以咱们现在很多人做这个投资来讲,缺少这种监管,它就认为这个有点欺诈他们。
实际上从交易所这个角度上来讲,它在做这些营销,或者这种宣传什么的,其实跟股票没有太大区别,只是监管力度层次上,可能没有券商监管的比较到位。我们出现这种情况,我感觉更多还是我们投资者自身的原因,对这种新的投资品种或者投资平台,了解的力度还有对平台的认识还是有一定欠缺,这样才造成你进入到这个平台还没有认识好,没有了解清楚这是一个怎么回事,自己还没有完全理解透它,你就进入了,然后出现一些问题,他可能就更多的觉得这个平台可能有欺诈的嫌疑,但是从咱们这个这种电子平台交易特性来讲,像股票期货的这种波动,本质上都是一样的,都是进行二级市场的炒作。
郑传锴:从法律层面来说,我个人认为还是投资者的一种认识差异的问题,投资者主张实际上可能中间商骗了我们的钱,它的这种主张实际上居于服务机构的虚假承诺,或者不是的描述,但是实际上我们国家对法律上对行骗是有明确的定义的,包括刑法,行政法上都有明确的定义,就是以非法占用为目的。采用虚构事实的方式骗取他人钱财的,才定义为骗,或者定义为诈骗。所以我个人认为,可能我们的中间商在服务的过程当中有一些违规的情况,但是不能把它定义为骗,实际上消费者在维权的过程当中,只能主张对违规的行为进行查处,但是实际上交易的损失是要由个人来承担的,更加提示我们的消费者,在交易的过程当中,一定要充分知悉交易相关的内容以及条款,自己对自己的交易进行充分的评估之后,一定要守好自己风险的这条底线。
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