邯郸北海庄园小区开发商拖欠供暖费 恐致业主寒冷中过冬
【导读】供暖在即,河北邯郸北海庄园小区物业公司却突然告知上千户业主:小区用热率没有达到60%,热力公司无法按时供暖。经济之声记者调查则发现,该小区至今没和热力公司签订今冬的供热合同。这个冬天,业主们可能要在寒冷中度过。本期《天天315》关注:一张让人“寒心”的供暖公告。
据报道,11月15号就要开始供暖,河北邯郸市北海庄园小区物业却在11月初突然贴出公告,告知上千户业主,“小区用热率才刚过40%,因没有达到60%,热力公司无法按时供暖。”。
业主:我们这个小区分高层和低层,我家住在高层上,低层大概是10年前就已经入住了,他们一直是供暖的,我们高层是3年前供的暖。今年贴了一个通知,告诉我们说有政府的文件规定,入住率要达到80%以上,而且必须有60%的人使用暖气才会供暖。说我们小区用热率才刚过40%,达不到60%,所以希望大家尽快配合物业来做这个工作。今年的供暖费别的小区都已经收了,马路对面的小区已经供暖了,到现在也没人通知我们怎么缴费,他们说再等一等。
先来了解一下这份供暖公告的具体内容:
北海庄园小区物业称,邯郸市2007年发布了《邯郸市城市供热条例实施细则》,细则第十三条规定,热用户与供热单位签订公用热合同应符合以下三种条件:
(一)没有实施分户控制的用热率达到80%以上;
(二)实施分户控制的用热率达到60%以上;
(三)当年新入网用户的用热率达到50%以上。
北海庄园小区实施的是分户控制,所以供热单位紫光供热公司要求用热率要达到60%,才给供热。物业还提到,2013年,2014年,因入住率低,也没有达到供热单位的用热率要求,但都为业主按时供暖。为什么能够按时供暖?是因为开发商垫付了数百万元的暖气费。今年为什么突然通知用热率不达标?物业解释,目前,小区入住率已经达到83%,应该能够达到60%的用热率的要求,但是,物业公司入户调查后发现,小区用热率才刚过40%。用热率没有达标,开发商也无力再垫付今年的暖气费,希望业主们能积极报名用暖。
11月15号就要开始供暖,物业还再劝说不愿用暖的业主报名用暖,也不提何时收取需要用暖的业主们的暖气费,能否按时供暖也还是未知数,业主们都很着急,担心今年冬天会挨冻。
接到投诉后,记者辗转联系到邯郸市紫光供热公司的李站长,他告诉记者,北海庄园小区开发商河北鼎嘉琪集团有限公司,到现在还没和热力公司签订今冬的供热合同,而且开发商还拖欠热力公司上百万元的供暖费。
李站长:目前北海庄园开发商还没有跟我们公司签订供热合同,再有就是去年答应给我们公司入网费200多万,保证书是到10月30号之前还款,现在已经到11月10号了,到现在还没有把去年的款给还上。
记者:那今年这个小区是没办法按时供暖?
李站长:如果这些条件都具备了,应该就能按时供暖。
记者:开发商有没有跟你们说过什么时候签这个合同,把相关费用补交给你们?
李站长:我们公司领导与开发商的负责人进行过沟通,到目前为止我们公司的用热款还没有付清,没来说明情况,今年如何使用也没来签订协议。按往年来说,应该是在用暖前主动来我们公司商量这个事情,今年一直都没有对接。
今年能否按时供暖?记者昨天拨通了河北鼎嘉琪集团有限公司的联系电话,这部电话一直无人接听。据业主介绍,邯郸市万鼎物业服务有限公司是开发商下属的物业公司,记者又拨通物业公司的联系电话。
物业公司:今年热力站要求我们使用暖气要达到60%,但是我们现在统计才达到42.55%。
记者:那就是说今年没有办法按时供暖了是吧?
物业公司:现在正在和热力站协商中,具体能不能我也不敢保证。
记者:我们跟紫光供热公司联系过了,他们说你们总公司没有交齐去年的供热费,今年的供热合同还没有续签。
物业公司:我听说是去年入住率没达到,总公司掏的钱,今年入住率达到了,但是总公司经济状况也挺紧张的,所以今年就不给垫付了,只能是业主用热率达到60%人家热力站才给供暖。
记者:大概什么时候能供暖呢?
物业公司:我们也在等,他们说是正在协商,我也在等消息。他们说能供暖的时候会在外边贴通知,让业主过来交一下暖气费,就可以直接供暖。我接这个电话一天接无数次,我也不知道该怎么回答了,关键是我也在等通知,经理跟他们在协商。
记者:周边小区供暖了,现在就你们这个小区没有供,能把你们负责人或者开发商的联系方式告诉我吗?
物业公司:只有一个总电话,要不你打打试试。
记者:这个电话没有人接听。
物业公司:他只给我们留了这一个电话,别的电话我们这没有。
记者查找到,邯郸市2007年发布的《邯郸市城市供热条例实施细则》中规定,热用户与供热单位签订公用热合同应符合三种条件,其中一条就是,实施分户控制的用热率达到60%以上。
开发商拖欠供暖费,到现在还没签订今冬的供热合同,无法按时供暖,是否都和这一规定有关,开发商不告知,业主们也不得而知。但从那张让人的“寒心”的供暖公告以及物业公司的答复中,可以得知,用热率达标,物业才开始收费、供暖。业主们认为,这个冬天可能要在寒冷中度过了,因为用热率无法达标。
有业主了解到,部分业主不是不愿用暖,而是不愿再向开发商和物业缴纳任何费用,因为入住小区5年来,消防不达标没人管,房产证到现在还没办下来,物业服务也不尽如人意。
业主:我听小区其他的居民说,我们这个小区的物业挺不负责任,我们这个物业是开发公司下属的物业公司。我们物业费是全额交了,它应该是正常开支的,但是它把钱交给了开发公司,等于是自己没法再经营了,就是自己手里没有钱什么事都办不了。现在开发公司又不景气,他们也拿不出钱来解决往年的问题,所以今年的问题就非常尴尬。第二点就是我听说往年热源买来之后,应该是开3个泵,他只开了2个,中间还结余了一部分费用,这部分费用现在也说不明白。
在邯郸市,也有实施分户控制小区是“交费一户、供热一户”,想要用暖的业主和不愿用暖的业主都不受影响。业主们认为,自己家也是分户控制,小区应该也能采取这样的供热方式。
如果不能采用“交费一户、供热一户”的供热方式,业主们也想到了其他的解决办法,他们希望,北海庄园小区能够被纳入邯郸市热力公司的供热范围,能够将供暖费直接交给热力公司,就能消除业主顾虑,这样就能彻底解决小区现存的供暖问题。
业主:供暖费也是物业代收,按说我们本市的供暖费缴纳方式都是到银行,拿着热力卡和交水费一样到大厅去缴费,但是我们这里就比较特殊。现在住户就特别尴尬,想自己解决,热力公司不对我们个人,想找物业公司,物业公司就说没有钱解决。现在我们就想纳入邯郸市的集中供热,发给我们的热卡,以后我们自己来缴费,这样就可以正常的用上热,就不每年找政府解决这个问题。
经济之声特约评论员、中国消费者协会律师团团长邱宝昌和北京潮阳律师事务所律师朱丽莉共同讨论了本案涉及的相关问题,并作出了分析和评论。
经济之声:邯郸市当地规定,实施的是分户控制的用热率要达到60%。我们该如何理解这一规定?是否合理?
邱宝昌:我认为这个规定很不合理、很不公平,对消费者是不负责任的,同时也和它的上位规定,也就是河北省的供热用热办法也不一致。首先看河北省供热用热的管理办法,其中明确说明“在本省行政区域内从事供热规划、建设、经营、设施保护和用热活动以及相关管理活动的,应当遵守本办法。”那么邯郸是河北省的一个市,它的相关规定要和这个上位规定。这个管理办法的第十五条讲到“供热应当实行管网、换热站、用户一体化经营管理体制,由供热单位直供到户。”那么供热单位就应该与消费者一家一户的签合同,而不要为了偷懒省事找一个物业、找一个楼盘去签一个总的合同,而一个小区里面有部分人不使用热力、不交费它就要停止。这与河北省的规定是不一致的,它是只考虑到自身的利益。天冻地寒,在北方供热是人们最基本的需求,相关部门应该认真研究老百姓的需求,对这种独占性经营的企业,它损害消费者权益应该予以规制。
经济之声:记者向热力公司核实时,对方并没有提用热率的问题,对方答复到现在供热合同还没签,而且开发商还欠上百万的供暖费。北海庄园小区无法按时供暖,问题到底出在哪里?该怎么解决?
邱宝昌:从供热单位来讲,如果都不交供热费,他们的生产难以维系,这个我们可以理解,但是供热单位不要和一个物业、一个建设单位去签合同,而应该与用户一一签定合同,如果是谁不交供暖费,经过催告仍不缴纳,你可以去限暖或者停止供暖,但是不能影响到其他相应的用户。我认为要解决这个问题,一方面供热单位应该认真学习实施河北省的这个供热、用热的办法,和每个用户签订合同。
朱丽莉:从供热公司也好从、物业也好、从业主也好,各方都有各自的角度,都有自己的一些不满和需求,但是仅就供暖这个问题,一定要明确关于供暖的权利和义务各方,提供供暖服务的是热力公司,接受服务有义务缴纳费用的是业主,不同的法律关系不要搀杂在一起。当然这里面没有达到供暖公司和每个业主单独签署合同的前提下,之前都是物业公司作为接受委托的一方来和供热公司签署合同,在这个层面,物业应该向供暖公司缴纳费用,它欠费了,首先要解开这个结。这里面是业主的钱没有收上来,还是说物业应该垫付的费用没有垫付,或者它有一部分费用扣掉了没有交,还要根据具体情况去分析,去对应解决。就今年的供暖而言,关于业主与物业之间在缴费方面的诉求,如果业主认为物业哪些方面不合理,你可以去投诉或者协商,甚至包括起诉去解决。而物业公司也要尽到服务的义务,如果业主没有缴费,那么物业公司也可以通过催要、起诉等各种方式去要求业主去把拖欠的费用交上,但是不能通过这种消极的办法来逼迫业主去缴费,影响到大家的基本生活需求。
经济之声:有位天津的网友说:“到现在我们还没有供热,其实供热时间真不能太教条了,要看天气情况,太冷了就提前供热,太热了就提前停气,如果供热时间超出了,明年收费的时候补交不就行了吗。前几天去养老院看望家人,养老院里面没有空调,老人们冻的很可怜,有关部门真的要重视这件事情了”,邱宝昌先生对此怎么看?
邱宝昌:我认为他讲的非常有道理,供热部门应该想老百姓之想,要考虑到老百姓的实际需求。另一方面,我认为有些小区存在这些问题的根本的原因在于物业的管理水平。我认为相关部门在对物业管理制度设计上应该体现出公平合理,还要有可操作性。我们的物权法以及物业管理条例在物业公司的选聘方面应该认真修订,要平衡各方的权利和义务,需要保护消费者的利益也要保护物业公司的利益,但不能让物业公司违约消费者很难去举证,而消费者违约物业公司很容易去举证。这种表面上的公平应该要改变。
【导读】供暖在即,河北邯郸北海庄园小区物业公司却突然告知上千户业主:小区用热率没有达到60%,热力公司无法按时供暖。经济之声记者调查则发现,该小区至今没和热力公司签订今冬的供热合同。这个冬天,业主们可能要在寒冷中度过。本期《天天315》关注:一张让人“寒心”的供暖公告。
据报道,11月15号就要开始供暖,河北邯郸市北海庄园小区物业却在11月初突然贴出公告,告知上千户业主,“小区用热率才刚过40%,因没有达到60%,热力公司无法按时供暖。”。
业主:我们这个小区分高层和低层,我家住在高层上,低层大概是10年前就已经入住了,他们一直是供暖的,我们高层是3年前供的暖。今年贴了一个通知,告诉我们说有政府的文件规定,入住率要达到80%以上,而且必须有60%的人使用暖气才会供暖。说我们小区用热率才刚过40%,达不到60%,所以希望大家尽快配合物业来做这个工作。今年的供暖费别的小区都已经收了,马路对面的小区已经供暖了,到现在也没人通知我们怎么缴费,他们说再等一等。
先来了解一下这份供暖公告的具体内容:
北海庄园小区物业称,邯郸市2007年发布了《邯郸市城市供热条例实施细则》,细则第十三条规定,热用户与供热单位签订公用热合同应符合以下三种条件:
(一)没有实施分户控制的用热率达到80%以上;
(二)实施分户控制的用热率达到60%以上;
(三)当年新入网用户的用热率达到50%以上。
北海庄园小区实施的是分户控制,所以供热单位紫光供热公司要求用热率要达到60%,才给供热。物业还提到,2013年,2014年,因入住率低,也没有达到供热单位的用热率要求,但都为业主按时供暖。为什么能够按时供暖?是因为开发商垫付了数百万元的暖气费。今年为什么突然通知用热率不达标?物业解释,目前,小区入住率已经达到83%,应该能够达到60%的用热率的要求,但是,物业公司入户调查后发现,小区用热率才刚过40%。用热率没有达标,开发商也无力再垫付今年的暖气费,希望业主们能积极报名用暖。
11月15号就要开始供暖,物业还再劝说不愿用暖的业主报名用暖,也不提何时收取需要用暖的业主们的暖气费,能否按时供暖也还是未知数,业主们都很着急,担心今年冬天会挨冻。
接到投诉后,记者辗转联系到邯郸市紫光供热公司的李站长,他告诉记者,北海庄园小区开发商河北鼎嘉琪集团有限公司,到现在还没和热力公司签订今冬的供热合同,而且开发商还拖欠热力公司上百万元的供暖费。
李站长:目前北海庄园开发商还没有跟我们公司签订供热合同,再有就是去年答应给我们公司入网费200多万,保证书是到10月30号之前还款,现在已经到11月10号了,到现在还没有把去年的款给还上。
记者:那今年这个小区是没办法按时供暖?
李站长:如果这些条件都具备了,应该就能按时供暖。
记者:开发商有没有跟你们说过什么时候签这个合同,把相关费用补交给你们?
李站长:我们公司领导与开发商的负责人进行过沟通,到目前为止我们公司的用热款还没有付清,没来说明情况,今年如何使用也没来签订协议。按往年来说,应该是在用暖前主动来我们公司商量这个事情,今年一直都没有对接。
今年能否按时供暖?记者昨天拨通了河北鼎嘉琪集团有限公司的联系电话,这部电话一直无人接听。据业主介绍,邯郸市万鼎物业服务有限公司是开发商下属的物业公司,记者又拨通物业公司的联系电话。
物业公司:今年热力站要求我们使用暖气要达到60%,但是我们现在统计才达到42.55%。
记者:那就是说今年没有办法按时供暖了是吧?
物业公司:现在正在和热力站协商中,具体能不能我也不敢保证。
记者:我们跟紫光供热公司联系过了,他们说你们总公司没有交齐去年的供热费,今年的供热合同还没有续签。
物业公司:我听说是去年入住率没达到,总公司掏的钱,今年入住率达到了,但是总公司经济状况也挺紧张的,所以今年就不给垫付了,只能是业主用热率达到60%人家热力站才给供暖。
记者:大概什么时候能供暖呢?
物业公司:我们也在等,他们说是正在协商,我也在等消息。他们说能供暖的时候会在外边贴通知,让业主过来交一下暖气费,就可以直接供暖。我接这个电话一天接无数次,我也不知道该怎么回答了,关键是我也在等通知,经理跟他们在协商。
记者:周边小区供暖了,现在就你们这个小区没有供,能把你们负责人或者开发商的联系方式告诉我吗?
物业公司:只有一个总电话,要不你打打试试。
记者:这个电话没有人接听。
物业公司:他只给我们留了这一个电话,别的电话我们这没有。
记者查找到,邯郸市2007年发布的《邯郸市城市供热条例实施细则》中规定,热用户与供热单位签订公用热合同应符合三种条件,其中一条就是,实施分户控制的用热率达到60%以上。
开发商拖欠供暖费,到现在还没签订今冬的供热合同,无法按时供暖,是否都和这一规定有关,开发商不告知,业主们也不得而知。但从那张让人的“寒心”的供暖公告以及物业公司的答复中,可以得知,用热率达标,物业才开始收费、供暖。业主们认为,这个冬天可能要在寒冷中度过了,因为用热率无法达标。
有业主了解到,部分业主不是不愿用暖,而是不愿再向开发商和物业缴纳任何费用,因为入住小区5年来,消防不达标没人管,房产证到现在还没办下来,物业服务也不尽如人意。
业主:我听小区其他的居民说,我们这个小区的物业挺不负责任,我们这个物业是开发公司下属的物业公司。我们物业费是全额交了,它应该是正常开支的,但是它把钱交给了开发公司,等于是自己没法再经营了,就是自己手里没有钱什么事都办不了。现在开发公司又不景气,他们也拿不出钱来解决往年的问题,所以今年的问题就非常尴尬。第二点就是我听说往年热源买来之后,应该是开3个泵,他只开了2个,中间还结余了一部分费用,这部分费用现在也说不明白。
在邯郸市,也有实施分户控制小区是“交费一户、供热一户”,想要用暖的业主和不愿用暖的业主都不受影响。业主们认为,自己家也是分户控制,小区应该也能采取这样的供热方式。
如果不能采用“交费一户、供热一户”的供热方式,业主们也想到了其他的解决办法,他们希望,北海庄园小区能够被纳入邯郸市热力公司的供热范围,能够将供暖费直接交给热力公司,就能消除业主顾虑,这样就能彻底解决小区现存的供暖问题。
业主:供暖费也是物业代收,按说我们本市的供暖费缴纳方式都是到银行,拿着热力卡和交水费一样到大厅去缴费,但是我们这里就比较特殊。现在住户就特别尴尬,想自己解决,热力公司不对我们个人,想找物业公司,物业公司就说没有钱解决。现在我们就想纳入邯郸市的集中供热,发给我们的热卡,以后我们自己来缴费,这样就可以正常的用上热,就不每年找政府解决这个问题。
经济之声特约评论员、中国消费者协会律师团团长邱宝昌和北京潮阳律师事务所律师朱丽莉共同讨论了本案涉及的相关问题,并作出了分析和评论。
经济之声:邯郸市当地规定,实施的是分户控制的用热率要达到60%。我们该如何理解这一规定?是否合理?
邱宝昌:我认为这个规定很不合理、很不公平,对消费者是不负责任的,同时也和它的上位规定,也就是河北省的供热用热办法也不一致。首先看河北省供热用热的管理办法,其中明确说明“在本省行政区域内从事供热规划、建设、经营、设施保护和用热活动以及相关管理活动的,应当遵守本办法。”那么邯郸是河北省的一个市,它的相关规定要和这个上位规定。这个管理办法的第十五条讲到“供热应当实行管网、换热站、用户一体化经营管理体制,由供热单位直供到户。”那么供热单位就应该与消费者一家一户的签合同,而不要为了偷懒省事找一个物业、找一个楼盘去签一个总的合同,而一个小区里面有部分人不使用热力、不交费它就要停止。这与河北省的规定是不一致的,它是只考虑到自身的利益。天冻地寒,在北方供热是人们最基本的需求,相关部门应该认真研究老百姓的需求,对这种独占性经营的企业,它损害消费者权益应该予以规制。
经济之声:记者向热力公司核实时,对方并没有提用热率的问题,对方答复到现在供热合同还没签,而且开发商还欠上百万的供暖费。北海庄园小区无法按时供暖,问题到底出在哪里?该怎么解决?
邱宝昌:从供热单位来讲,如果都不交供热费,他们的生产难以维系,这个我们可以理解,但是供热单位不要和一个物业、一个建设单位去签合同,而应该与用户一一签定合同,如果是谁不交供暖费,经过催告仍不缴纳,你可以去限暖或者停止供暖,但是不能影响到其他相应的用户。我认为要解决这个问题,一方面供热单位应该认真学习实施河北省的这个供热、用热的办法,和每个用户签订合同。
朱丽莉:从供热公司也好从、物业也好、从业主也好,各方都有各自的角度,都有自己的一些不满和需求,但是仅就供暖这个问题,一定要明确关于供暖的权利和义务各方,提供供暖服务的是热力公司,接受服务有义务缴纳费用的是业主,不同的法律关系不要搀杂在一起。当然这里面没有达到供暖公司和每个业主单独签署合同的前提下,之前都是物业公司作为接受委托的一方来和供热公司签署合同,在这个层面,物业应该向供暖公司缴纳费用,它欠费了,首先要解开这个结。这里面是业主的钱没有收上来,还是说物业应该垫付的费用没有垫付,或者它有一部分费用扣掉了没有交,还要根据具体情况去分析,去对应解决。就今年的供暖而言,关于业主与物业之间在缴费方面的诉求,如果业主认为物业哪些方面不合理,你可以去投诉或者协商,甚至包括起诉去解决。而物业公司也要尽到服务的义务,如果业主没有缴费,那么物业公司也可以通过催要、起诉等各种方式去要求业主去把拖欠的费用交上,但是不能通过这种消极的办法来逼迫业主去缴费,影响到大家的基本生活需求。
经济之声:有位天津的网友说:“到现在我们还没有供热,其实供热时间真不能太教条了,要看天气情况,太冷了就提前供热,太热了就提前停气,如果供热时间超出了,明年收费的时候补交不就行了吗。前几天去养老院看望家人,养老院里面没有空调,老人们冻的很可怜,有关部门真的要重视这件事情了”,邱宝昌先生对此怎么看?
邱宝昌:我认为他讲的非常有道理,供热部门应该想老百姓之想,要考虑到老百姓的实际需求。另一方面,我认为有些小区存在这些问题的根本的原因在于物业的管理水平。我认为相关部门在对物业管理制度设计上应该体现出公平合理,还要有可操作性。我们的物权法以及物业管理条例在物业公司的选聘方面应该认真修订,要平衡各方的权利和义务,需要保护消费者的利益也要保护物业公司的利益,但不能让物业公司违约消费者很难去举证,而消费者违约物业公司很容易去举证。这种表面上的公平应该要改变。
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